Để tìm hiểu về vấn đề tài sản của Giáo xứ Vườn Xoài (GXVX) chúng tôi xin cung cấp nội dung các cuộc điện thoại của một người đã trao đổi với các cá nhân liên hệ trong vụ việc như sau để bạn đọc hiểu rõ hơn.
Đầu tiên là ông Tiến, Chủ tịch Hội đồng Mục vụ Giáo xứ.
Nội dung cuộc phỏng vấn như sau:
Người phỏng vấn (PV): Chào anh Tiến sau khi Lm Từ thôi không giữ chức chánh xứ VX nữa, anh vẫn là Chủ tịch HĐMV chứ?
ĐHY PHạm Minh Mẫn và Lm Phan Khắc Từ ở báo Công giáo và Dân tộc, tờ báo mạo danh Công giáo
Tiến (CTHĐMV): Dạ, tôi vẫn đương nhiệm. Cha Từ thôi không giữ chức cha Sở VX nữa để ra Quốc Hội thôi! và hiện nay cha Từ vẫn ờ đây. TGM Sài Gòn đã cử cha Võ về làm quản nhiệm GXVX, chỉ là quản nhiệm thôi!
Hôm nay Tôi còn nghe thông tin không chính thức trên toà TGM là muốn gạt cha Võ ra, là do cha Võ Văn Ánh, Hạt trưởng tân Định là quản hạt muốn như vậy! Tôi có nói chuyện với cha Võ, ngài nói thôi cứ để Đức Cha Khảm sắp xếp.
PV: Anh Tiến cho biết vụ việc nhà cụ Tú ở khu thánh Giuse ra sao?
CTHĐMV: Khi biết sẽ không còn giữ chức Chánh Xứ nữa, Cha Từ có giấy xin lại số tài sản (giá trị bán căn nhà nói trên) vì cha không còn ở đây nữa (GXVX) và để cha làm việc từ thiện.
Từ đó tôi đi xác minh, những người chứng kiến việc dưng tặng căn nhà, cũng như giấy tờ lưu trong hồ sơ, là họ có ý, cho cha Từ làm việc xã hội.
Khi bán căn nhà đó cho thầy Bình, để mua một căn nhà khác kế tháp chuông để mở rộng khuôn viên nhà Thờ. GX cũng có hỏi ý kiến họ (con cháu cụ Tú,người dâng tặng căn nhà cho GX), là để cho thầy Bình cũng xử dụng căn nhà làm từ thiện là nuôi các em mồ côi và họ cũng đồng ý. Mà lúc đó cha Từ vẫn còn là cha Sở, đề xuất như vậy thì phải giải quyết cho cha thôi .
PV: Theo tôi biết thì căn nhà đó được dâng tặng cho GXVX, đã được nhập vào sổ sách cuà GX, từ lâu, khi chưa bán đi,thì tiền cho thuê hàng tháng cũng đã nhập vào quỹ GX, và sau này bán được (với giá 250 cây vàng 9999) cũng thuộc về tài sản cuả GX dưới sự kiểm soát của ban kiểm soát tài sản GX(BKSTXGX). Khi âm thầm chuyển qua tên cá nhân cha Từ, thì có họp hành các trưởng khu giáo và bàn thảo, hoặc xin ý kiến cuả tòa TGM không? Đức Hồng Y có biết không?
Và theo giáo luật cũng như quy chế cuả TGP về quản lý, chuyển nhượng tài sản, khi làm hành vi chuyển đổi tài sản GX qua sở hữu cá nhân. Anh có thấy là vi phạm giáo luật không? và không hợp lý, hợp pháp không?
CTHĐMV: Vì cha Từ lúc đó vẫn còn là cha sở, và quyết định cuả cha là tối hậu rồi, nên phải giải quyết cho cha thôi!
PV: Trị giá căn nhà nói trên nộp và ngân hàng Phát triển Nông Thôn TP HCM, do Ông Trịnh H Kiểm được ủy nhiệm đứng tên sở hữu đúng không? và nay đã chuyển qua tên LM Phan Khắc Từ đúng không?
CTHĐMV: Cha Từ, chúng tôi có những cuộc họp với các trưởng khu, và ban kiểm soát để giài thích và thông qua vấn đề đó. Chẳng có gì sai cả.
PV: Cái đó là anh nói! nếu mọi người đồng ý, đồng thuận thì sao có nhiều người ta thán, bất mãn cái việc chuyển đổi số tài sản lớn (250 cây vàng 9999, tương đương gần 10 tỷ VNĐ) cuả GXVX qua tên cá nhân cha Từ là bất minh, bất hợp pháp, có nhiều điều khuất tất. Đến nỗi tôi ở bên này cũng nghe được?
CTHĐMV: Anh chỉ nghe một chiều làm sao được! phải căn cứ trên giấy tờ và qua xác minh nữa chứ! và tôi phải làm theo yêu cầu cuả cha Sở
PV: Không phải là tôi đang hỏi chuyện anh đây sao? nhưng căn bản người nào thì cũng dâng, là dâng cho GX, Giáo hội. Còn nói dâng cho cha Từ là vì cha Từ là cha sở còn không sao không cho anh, hay cho tôi mình cũng biết làm từ thiện vậy, chỉ vì cha Từ là cha Sở đơn giản thế thôi .
Vì thế Cha Từ rồi các anh tham gia vaò việc chuyển đổi tài sàn GX qua cá nhân như thế là không đúng rồi ! vi phạm giáo luật 1983 (quyển 5, thiên 1, thiên 3 quy định về tài sản và sự chuyển nhượng tài sản cuả GH) .
Cha Sở chỉ có quyền quản lý tài sản cho GP, GH thôi chứ đâu có quyền muốn định đoạt tài sản GH sao cũng được.
CTHĐMV: Tôi chỉ làm theo chỉ thị cuả cha Từ thôi chứ làm sao?
PV: Nếu vậy Cha Từ, rồi các anh phải chịu trách nhiệm. Nếu không sửa lại tôi sẽ kiến nghị toà TGM lập tổ thanh tra xuống kiểm tra sổ sách GXVX.
Tôi chỉ muốn hỏi thăm chuyện đó thôi, chào anh Tiến nghe. Có dịp sẽ gặp lại cám ơn anh.
Thành ủy SG chúc mừng Lm Nguyễn Khắc Từ và Lm Nguyễn Công Danh trong UBĐKCG
CTHĐMV: Chào anh,chúc anh chị và các cháu vui khoẻ.
Trong cuộc trao đổi qua điện thoại, bà Thụ Trưởng khu Thánh Đê cho chúng tôi biết vụ việc này như sau:
PV: Chào chị Thụ, chị có khoẻ không? chị có thể cho biết về căn nhà cụ Tú dâng tặng cho GXVX, và vấn đề chuyển đổi tài sản GXVX qua tên cá nhân cha TỪ ra sao không?
TKTĐê: Thì mình cũng làm trưởng khu thánh Đê 4 nhiệm kỳ rồi, khi tham gia HĐMV thì đã có tài sản (căn nhà) đó rồi vì thế cũng không rõ nguồn gốc lắm. Chỉ biết là do cụ Tú dâng tặng cho GXVX, và lúc chưa bán thì tiền cho thuê cũng đã nhập vào sổ sách cuả GX, lúc nào cũng báo cáo đó là tài sản GX .
Như khi cha Từ sắp đi thì lật ngược lại , đúng ra cũng chẳng hội họp, thông báo gì! khi chúng tôi yêu cầu thi cũng họp lần đầu có cha Từ chỉ nói qua loa không rõ ràng gì, lần thứ 2 thì không có cha TỪ,chỉ có ông Tiến (CTHĐMV),khi gần kết thúc buổi họp, thì ông Tiến mới nói đi nói lại 2, 3 lần là tài sản GX quý vị giao cho chúng tôi thì quý vị cứ yên chí.
PV: Theo anh Tiến, và Kiểm cũng xác nhận, tôi biết là sau khi bán căn nhà cuả cụ Tú dâng GX, được 250 cây vàng 9999, gửi vaò ngân hảng PTNT, do Ông Kiểm được GX uỷ nhiệm đứng tên sở hữu thay cho GX. Và bây giờ sang tên cho cá nhân Cha Từ đúng không? xin chị xác nhận lại.
TKTĐê: Họ ầm thầm làm chuyện đó với nhau xong rồi, thì cũng chẳng thông báo rõ ràng gì về việc đó, chỉ là ai hỏi thì trả lời cho qua chuyện thôi. Mới kỳ họp tháng vưà rồi Bà Thuỷ ban KS mới đứng lên hỏi: ”Xin ông CTHĐMV cho biết vụ 250 cây vàng cụ thể rõ ràng, vì dư luận trong giáo dân họ bàn tán xôn xao dữ lắm, nếu ông không trình bày rõ ràng thì chúng tôi làm bản tường trình lên Tòa TGM” ông Tiến mới nói là: “Người ta cho chaTừ, có bà Huệ, ông Minh ( là người liên quan họ hàng với cụ Tú ( người dâng căn nhà cho GX) làm chứng” và ông Minh chỉ gật đầu , xác nhận là đúng cho Cha Từ và còn nói là: “Chính tôi chở cha đi làm giấy tờ”
Lúc đó tôi mới nói cho như thế nào tôi không biết, không chứng kiến, nhưng từ khi có căn nhà đó, đã gần 20 năm rồi, hàng tháng, hàng năm, rồi nhiệm kỳ này bàn giao qua khoá kế tiếp là tài sản cuả GXVX, hơn nữa hăng năm GX tổ chức thánh lễ cầu cho ân nhân GX là bao giờ cũng Xướng tên Cụ Tú, là ân nhân GX. Nếu nói như mấy người thì cụ Tú đâu phải là ân nhân GX, cho cha Từ thì ân nhân cha Từ.
Vì thế đây là một âm mưu tẩu tán, sang đoạt tài sản cuả GX. Khi mà cha Từ nhận giấy tờ cuả TGM,yêu cầu thôi chức chánh xứ VX thì tôi đã cảnh báo là, việc Cha Từ đi thì không có gì phải lo, mà lo, là lo coi chừng tài sản cuả GX.
Lúc trước khi mà tuyên bố là trả lại cho cha Từ số tài sản đó thì tôi có hỏi: “Chị Thuỷ ơi số vàng 250 cây đó sao rồi” chị Thuỷ lại nói: “Cha Từ nói cho cha mượn làm gấy tờ đàng hoàng” . Rồi sau này lại nói: “Vì ngưới ta cho cha Từ, nên trả lại cho cha” cho nên chính ban KS cũng bất nhất, lúc nói thế này lúc nói thế kia, chán lắm anh ơi!
PV: Nếu như vậy, dù sao bên đó vẫn là chính, chị vận động các trưởng khu, giáo dân lên tiếng. Tôi bên naỳ cũng cầu nguyện cho chị và những người có lòng nhiệt thành với GX, GH can đảm lên tiếng vì sự thực đòi lại tải sản cho GH.
TKTĐê: Cũng khó lắm vì có 10 trưởng khu, nhưng chỉ có tôi với Ông Điệp (khu thánh Tùy) là lên tiếng, còn tất cả đều im lặng không nói tiếng nào. Kỳ này nhức đầu và chán lắm. Nếu tất cả đồng một lòng thì chắc được, đằng này ai cũng không dám nói lời nào.
PV: Thôi chị cố gắng vận động, giải thích hành vi đó là bất hơp pháp theo giáo luật cho các trưởng khu khác ,họ hiểu và xin họ hợp tác đòi lại quyền lợi, tài sản cuả GX. Thôi chúc chị khoẻ mạnh . đầy ơn Chuá Thánh Thần .
TKTĐê: Anh ở xa nhưng có lòng, có khi cũng làm được việc. Tôi cũng cầu xin Chuá Thánh Thần giúp sức cho anh. Chúc cả gia đình anh khoẻ mạnh .
Phỏng vấn ông uỷ viên kế toán GXVX:
PV: Chào Kiểm, còn nhiệm vụ kế toán cho giáo xứ chứ?
UVKT: Dạ! vẫn là UVKT anh ơi!
PV: Kiểm đứng tên tài khoản tại ngân hàng PTNT, là tài sản giáo xứ gửi tại đó và uỷ quyền cho Kiểm đứng tên đúng không?
UVKT: Dạ! Đúng
PV : Nhưng sao lại chuyển tên cho cha Từ?
UVKT: Vì có vài cuộc họp, cha Từ, anh Tiến và ban kiểm soát. Ý trong cuộc họp quyết định như vậy.
PV : Như vậy Kiểm chỉ nghe lời cấp trên thôi chứ không biết gì sao?
UVKT: Dạ! vì Cha Từ cũng có họp với các trưởng khu giáo, ban Kiểm Soát. rồi yêu cầu như vậy.
PV: Vì có lẽ Kiểm cũng không rành! nhưng làm như thế là chuyển nhượng trái phép tài sản GX qua tên cá nhân cha Từ là vi phạm vào Giáo Luật và quy chế Giáo Phận, không đúng rồi.
UVKT: Dạ!
PV: Thôi chào Kiểm nhé! Cho hỏi thăm cả nhà
UVKT: Chúc anh chị các cháu khoẻ.
Nữ Vương Công Lý
Không có nhận xét nào:
Đăng nhận xét